Transcripció del xat amb Isaac Rosa sobre "El país del miedo".

Moderador: "Hola Josep, benvingut."
Moderador: "Hola Isaac, bienvenido. Gracias por estar con nosotros."
Josepj: "Hola Isaac. "
Isaac Rosa: "Hola, bona tarda, gracias a vosotros por invitarme y leer mi novela"
Josepj: "Hola, Moderador."
Moderador: "Hola Pali, bona tarda."
Pali: "Hola a todos."
Moderador: "Bueno, que os ha parecido el libro?"
Moderador: "Hola, Joan. Benvingut, anavem a començar."
Joan: "Bones."
Joan: "Hola Isaac, me ha gustado tu libro. Te felicito."
Moderador: "Hola Lupus, benvingut."
Isaac Rosa: "Hola, Joan. Gracias por tu lectura, me alegro que te haya gustado. Saludos a los demás, y espero vuestros comentarios y preguntas."
Lupus: "Hola a tots, sóc nou aquest any, així que espero començar bé"
Joan: "Benvingut, Lupus. Un plaer."
Pali: "Me ha parecido un libro muy interesante."
Pali: "Es una buena radiografia de la sociedad actual."
Isaac Rosa: "Gracias, Pali. Y sí, hay mucho miedo en la sociedad actual. De los que aparecen en la novela y muchos otros."
Pali: "Y, la verdad, me ha hecho sentir mal a ratos. No sé si era tu intención..."
Isaac Rosa: "¿En qué sentido te ha hecho sentir mal?"
Pali: "Pues, lamentablemente, en verme reflejado en alguno de los miedos de Carlos..."
Isaac Rosa: "Creo que son miedos muy extendidos, comunes. Hay lectores que se reconocen en algunos de ellos, otros en muchos. La lectura de cada uno depende mucho de sus propios miedos, claro."
Joan: "Todos vivimos con miedos"
Joan: "Tu tienes miedo Isaac?"
Isaac Rosa: "Claro, Joan. Tengo algunos miedos. Aparte de algunos concretos, tengo miedo del miedo de los demás. Me explico me asusta lo que somos capaces de hacer o aceptar llevados por el miedo."
Lupus: "pero esos miedos son de verdad o nos los estamos creando entre todos un poco??"
Isaac Rosa: "Hola, Lupus. La respuesta no es sencilla. Creo que hay un fondo miedoso propio del ser humano, que nos acompaña en la evolución. A partir de ahí, hay miedos sobredimensionados, artificiales, interesados."
Moderador: "Hola Martaca, benvinguda."
Isaac Rosa: "Y también creo que vivimos un tiempo propicio al miedo, un tiempo de cambio, de incertidumbre, de pérdida de certezas, de inseguridad."
Isaac Rosa: "Nos sentimos vulnerables, y como no sabemos nombrar lo que nos asusta, lo desviamos hacia miedos reconocibles, como los del protagonista"
Lupus: "eso de miedos interesados es, y valga la redundancia, muy interesante...sobre todo en época de crisis"
Isaac Rosa: "Claro, los momentos de crisis son el caldo de cultivo ideal para esos miedos. En la crisis económica se aplica la misma estrategia del miedo que en otros campos (la seguridad ciudadana, el terrorismo, internet, etc)"
Martaca : "hola a todos. yo tambien me estreno.como me inscribi el sabado no he acabado el libro, pero me tiene muy enganchada por la manera en que relata miedos de todos"
Pali: "Creo que es muy acertado lo que le pasa al prota. Él quisiera compartir sus miedos pero no lo hace. Se averguenza de si mismo..."
Martaca : "en nuestra sociedad nos cuesta mucho reconocer las propias vulnerabilidades y debilidades, y aunque todos las compartimos, no nos atrevemos a manifestarlas"
Isaac Rosa: "Cierto, Pali. Normalmente no hablamos de nuestros miedos, no los compartimos ni con los más cercanos, pues es una forma de exponer nuestras debilidades. En la novela hay miedos que yo creía detectar, sin estar seguro, y luego me ha sorprendido la cantidad de lectores que confiesan compartirlos."
Isaac Rosa: "Te has adelantado a lo que estaba escribiendo, Martaca."
Moderador: "Hola Conxi, benvinguda."
Conxi: "Hola a tots"
Isaac Rosa: "Creo que todos compartimos una educación en el miedo, de forma que nuestros temores son muy similares. Hemos aprendido a tener miedo a partir de ficciones (novelas, películas, tv), medios de comunicación, instituciones, etc"
Lupus: "es que reconocer públicamente tu miedo hacia un niño no debe ser fácil. Cuando se lo plantea seriamente ve lo absurdo de su miedo, calla y, lo que es peor, continúa con el temor"
Isaac Rosa: "Sí, Lupus. Entre los colectivos estigmatizados, últimamente destaca el de los menores. Generalizamos a partir de ciertos casos y los vemos como un grupo violento, agresivo. Si encima de menor es pobre, peor aún, caso del protagonista, pues a pocas cosas tememos más que a los pobres."
Conxi: "lo peor del miedo es que te paraliza, creo que es un poco lo que le pasa al padre de Pablo"
Isaac Rosa: "Hola, Conxi. Sí, el miedo paraliza, o peor aún, te mueve, te lleva, te arrastra. Pero en el caso del protagonista no sólo es un problema de parálisis o dominación por el miedo. También hay un problema grave de incomunicación, de aislamiento de su entorno, de sus vecinos, de las instituciones a las que no pide ayuda, y de su propia familia."
Josepj: "La verdad es que el resultado del miedo es la paralisis social. Creo que ese es el fondo del libro. No sé si a Isaac le parece lo mismo..."
Conxi: "de todas maneras veo su actitud un poco exagerada, demasiado miedo por demasiadas cosas"
Isaac Rosa: "Bueno, la mayor parte de sus miedos tienen una raíz común. No son muchos miedos, sino unos pocos que toman distintos rostros. Me he encontrado lectores que no sólo se reconocen en algunos miedos, sino que se identifican con el protagonista, con sus decisiones y errores."
Lupus: "también creo que es importante la falta de comunicación que refleja el libro. La madre de Pablo aparece en la historia como una espectadora de todo lo que va pasando..veo Isaac, que te me adelantas... "
Isaac Rosa: "Sí, lo de la incomunicación. Nos estamos acostumbrando a tomar decisiones individuales, o más bien individualistas. No confíamos en los demás, no esperamos que nos ayuden, y pensamos que nuestra salvación será un asunto privado. Así nos va."
Martaca : "A veces el miedo concreto nos sirve para tener menos miedo, le ponemos cara, es más facil que tener miedo a no se sabe qué, y vamos a lo desconocido con cara,los pobres,..."
Pali: "ese rollo del encierro no es exagerado. En japón hay un millón de jóvenes que viven encerrados en sus casas!"
Isaac Rosa: "Claro, Martaca. Es importante conocer tus miedos, para anticiparte, para evitar que, si te ves en una situación en que se manifiestan sus miedos, no puedas reaccionar racionalmente. Me gusta encontrar lectores que leyendo la novela han descubierto miedos que no sabían que tenían."
Pali: "no me acuerdo del nombre pero es una patologia que ha crecido espectacularmente y sobrepasa la historia de Isaac."
Isaac Rosa: "agorafobia?"
Isaac Rosa: "Sin llegar al extremo del encierro de los jóvenes japoneses, sin caer en lo patológico, sí hay un creciente temor al exterior, al afuera, a los espacios abiertos y compartidos."
Lupus: "se conocen como hikikomoris"
Isaac Rosa: "Por eso nos refugiamos en lo privado la urbanización, el edificio de oficinas, el centro comercial"
Moderador: "Les llaman Hikikomoris"
Moderador: "Viven encerrados en sus cuartos, ni siquiera en la casa..."
Lupus: "pero en el caso de Japón yo creo que es más por apatía por la vida que no por miedo"
Isaac Rosa: "El protagonista, Carlos, no es un hikikomori pero cada vez se encierra más, evita la calle, entra y sale por el garaje, va al centro comercial, mira por la ventana"
Pali: "Eso. Gracias Lupus: y Moderador:."
Martaca : "tu libro permite ver que el miedo que uno siente, es casi universal, o por lo menos compartido con una parte de la población, "
Conxi: "y el papel de la madre, está ahí pero... es quizá fruto de la incomunicación que se incolucre más?"
Conxi: "perdón, quería decir que NO se involucre más "
Moderador: "Hola Granotot, benvingut."
Lupus: "la madre es la "valiente" que continúa con su vida y a la que mantienen ajena a los miedos de su marido e hijo"
Granotot: "Hola, disculpad el retraso"
Isaac Rosa: "Hay una parte de incomunicación, de engaños acumulados. Pero hay algo más Carlos intenta mantenerla al margen, pues el cree que con su actitud está protegiendo a su familia, y cree que el desconocimiento es una forma de protección, ya que saber podría abrir muchas otras zonas de riesgo."
Josepj: "Me parece que el miedo conduce directamente a la mentira o que la mayoria de las mentiras estan causadas por el miedo"
Isaac Rosa: "Es una forma equivocada de proteger a los suyos, pero él cree que es lo mejor, pues enfrentar el problema, intentar resolverlo, compartirlo, podría traer más complicaciones, siguiendo su razonamiento (asustado)"
Lupus: "y miedo y mentira combinados hacen aumentar la dimensión del problema"
Isaac Rosa: "sí, pero es una cadena de decisiones en espiral hacia abajo, una huida hacia delante. Cada mentira aumenta su exposición, y su miedo, que ya no es sólo al niño acosador, sino también miedo a su mujer a que ella descubra su temor, su incapacidad para hacer frente al problema, su fracaso en su papel de padre (lo que la sociedad espera de un padre, de un marido, de un hombre)"
Lupus: "Isaac, por qué te decidiste a hacer una novela sobre este tema??"
Isaac Rosa: "Lupus, creo que el miedo es uno de los grandes temas de este tiempo. Pretendía construir una historia pequeña que se amplificase hacia un miedo de fondo, hacia una sociedad que tiene miedo y mira para otro lado esperando ser protegida al precio que sea"
Isaac Rosa: "aparte, hay una razón personal, una pregunta inicial a partir de mis propios miedos quería saber por qué tengo ciertos miedos, de dónde vienen, a quién benefician"
Conxi: "pues creo que lo has representado muy bien"
Isaac Rosa: "gracias, Conxi:"
Josepj: "Es una novela? yo a ratos dudaba... hay una parte de exposición/disección del tema, casi un ensayo..."
Josepj: "Al margen de que la historia me ha gustado. quede claro."
Isaac Rosa: "Sin duda es una novela. De hecho, es la más novela de mis novelas. Hay una trama, unos personajes, un desarrollo, una intriga, y hasta una estructura clásica (presentación, nudo, desenlace). En una novela caben contenidos ensayísticos, hay muchos ejemplos de ello."
Conxi: "otra manera de afrontar el miedo está representada por la actitud del cuñado, de forma prepotente y agresiva"
Isaac Rosa: "Aparte, me interesa el tipo de novela "de ideas", o novela que piensa."
Pali: "Una pregunta, las recomendaciones de los ministerios que incluyes són verídicas?"
Martaca : "si, una manera de defenderse del miedo, provocando el miedo en los otros, que lo sientan ellos...es casi com en las películas"
Isaac Rosa: "Sí, Pali. Están tomadas de las webs de Interior y de Exteriores, pero también aparecen en folletos que reparten "para nuestra seguridad"."
Josepj: "Yo lo comporbé y la verdad que aluciné. Hay muchas más y las de terrorismo son increibles"
Isaac Rosa: "el miedo genera respuestas defensivas, pero también respuestas agresivas. A eso me refería cuando decía que me da miedo el miedo de los demás."
Isaac Rosa: "Ese tipo de recomendaciones forman parte de nuestro aprendizaje del miedo, así nos educan para temer."
Lupus: "pues agresividad contra miedo supongo que en algunos generará aún más miedo, así que la cadena no es demasiado esperanzadora...."
Martaca : "pero el miedo también nos ayuda, un poco de miedo es necesario para garantizar la supervivencia, està en nuestros genes, no lo veis así?"
Josepj: "y también genera un enorme negocio"
Isaac Rosa: "En efecto. El negocio del miedo, la seguridad privada, crece sin parar desde hace años. Trafican con nuestro miedo. Oferta y demanda, pero en este caso la oferta genera su propia demanda (no recuerdo como llaman a eso los economistas)."
Conxi: "yo creo que es mejor la prudencia, pero no el miedo"
Isaac Rosa: "Tienes razón, Martaca. El miedo es humano, y forma parte de nuestra evolución, igual que la capacidad de sentir dolor. Nos evita situaciones peligrosas. A partir de ese fondo "natural", hay muchos otros miedos que no son nada naturales, y que no nos ayudan, más bien nos esclavizan."
Moderador: "Los economistas llaman a ese fenómeno la ley de Say."
Isaac Rosa: "Gracias, Moderador, eso es."
Isaac Rosa: "Y no sólo lo hace la seguridad privada. Los gobernantes recurren a ello nos asustan para que demandemos protección, y en el mismo pack nos ofrecen su protección. Y nunca es gratis."
Josepj: "El problema es como nos manipulan a partir de ese instinto de protección"
Isaac Rosa: "Sí, Josepj. El miedo se convierte en una forma de control social, de dominación."
Isaac Rosa: "El uso del miedo por parte del poder, para conseguir una ciudadanía asustada y obediente, no es un invento nuevo."
Conxi: "la iglesia lo ha utilizado toda la vida"
Conxi: "el infierno, los pecados, etc"
Isaac Rosa: "Verdad, Conxi. El miedo se construye a partir de narraciones, y la iglesia ha construido unas cuantas"
Pali: "Me ha parecido muy interesante el tema del miedo de los padres"
Isaac Rosa: "El miedo de los padres es un tema delicado. Supongo que son los miedos que más resisten los intentos de someterlos a la razón. Hoy los padres recibimos continuamente mensajes de peligro, amenazas para nuestros hijos, y en respuesta a ello sobreprotegemos a los hijos, educándolos como futuros adultos temerosos. Pero es muy difícil encontrar un equilibrio, saber cuál es el punto óptimo."
Josepj: "La cuestión, que en el libro no se aborda, es como rompemos ese círculo del miedo? como conseguir que no nos pase como a Carlos que es consciente de lo racional (construido) de sus miedos pero no es capaz de hacer nada."
Isaac Rosa: "Sí, Josepj. La novela no es un libro de autoayuda, no ofrece respuestas, pero sí da pistas. Sabemos lo que no hay que hacer. Entendemos cómo perdemos libertad por el miedo. Creo que la solución es clara, no por eso sencilla frente al miedo, razón."
Isaac Rosa: "Y frente a cualquier miedo, una pregunta básica, para intentar desactivarlo ¿a quién beneficia? ¿Quién está interesado en que yo tenga ese miedo?"
Conxi: "supongo que romper ese circulo es muy difícil, pero todo tiene un límite y me gusta pensar que al final Carlos consigue encontrar el punto justo a sus miedos para poder hacerles frente"
Martaca: "quizas porque es una novela y no la realidad, prefiero creer que en la realidad cuando uno es consciente tan claramente de sus miedos puede ir superandolos"
Josepj: "Pues yo diria que socialmente estamos anestesiados"
Isaac Rosa: "Bueno, el caso de Carlos puede parecer un caso extremo, pero sin llegar a ello, pensemos en cuantas cosas hacemos o dejamos de hacer por temor. Yo no sé lo que haría en un caso como el de Carlos, no me atrevo a decir "yo lo solucionaría, no sería tan torpe, etc""
Josepj: "la miseria humana convive con nosotros sin que nos inmutemos. "
Conxi: "socialmente estamos fatal, tragamos con todo y así nos va"
Isaac Rosa: "En efecto. Y como Carlos con su cuñado, también nosotros esperamos que alguien haga el trabajo sucio, a ser posible sin enterarnos."
Josepj: "la crisis, el paro, las condiciones en que vivimos, los sueldos que recibimos, la vivienda.. no son razones suficiente para que pase algo?"
Isaac Rosa: "Y como sucede con el cuñado, eso no es solución, sólo sustituye el problema, cambia una coacción por otra, la del niño por la del cuñado, la del "malandro" por la de quien nos protege de él."
Lupus: "el miedo pasa a tener otra cara, pero Carlos no deja de superar sus temores"
Pali: "Creo que realmente, como Carlos, tenemos pánico a perder lo que tenemos"
Conxi: "es que el pobre Carlos justo va a confiar con la persona equivocada, su cuñado, que encima lo hace sentir como que no vale nada"
Moderador: "Bueno, son casi las ocho. Si os parece deberiamos ir terminando."
Isaac Rosa: "Claro. Comencé diciendo que todos tenemos miedo, pero no sabemos bien a qué, y lo desviamos hacia miedos fáciles (la inseguridad, el terrorismo, etc). Pero en el fondo nos sentimos vulnerables, tenemos miedo a perder, a no tener, a quedarnos fuera, a no estar a la altura (de nuestro lugar como hombre-padre-marido, en el caso de Carlos)"
Isaac Rosa: "El miedo da mucho juego, podríamos estar horas hablando"
Pali: "Isac, estás escribiendo algo nuevo?"
Isaac Rosa: "Sí, Pali, estoy al principio, muy al principio, en el umbral como quien dice, de una nueva novela"
Josepj: "Bueno, un placer. "
Josepj: "Hasta pronto."
Isaac Rosa: "Gracias a todos por vuestra lectura y vuestros comentarios. Me alegro que os haya interesado y haya abierto debate. Hasta la próxima. Un abrazo."
Conxi: "muchas gracias por haber compartido mis miedos, adèu."
Martaca : "esperamos tu próximo libro, adéu."
Moderador: "Muchas gracias a todos y, especialmente, a Isaac."
Lupus: "Un placer y hasta el mes que viene."
Pali: "Moderador:, cual es el próximo libro?"
Moderador: ""El nas de Mussolini" de J.A. Baulenas."
Pali: "Ok. Fins aviat."
Josepj: "adeu a tothom."
Josepj: "bona nit."
Moderador: "Bona nit."