Transcripció del xat sobre Camí de Sirga del 16 de Març del 2006

El convidat al xat del Club de lectura Virtual es Joan Sorolla, professor d'història de l'art i dissenyador web, amb el que parlarem de La noia de la perla. Igual que Tracy Chevalier, l'autora de la novel.la, el nostre convidat és un apassionat de l'art. I, com tots nosaltres, Sorolla es declara amant de la bona literatura. Que ho disfrutem!

[18/04/2006 18:51:15] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "hola!"
[18/04/2006 18:52:00] [Llibre en curs] [moderadora => All] "hola Joan, de moment només estem nosaltres, com veus. Esperarem fins les set, ja que la gent no comença entrar fins a partir d'aquesta hora"
[18/04/2006 18:52:13] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "molt bé"
[18/04/2006 18:53:24] [Llibre en curs] [borras => All] "Hola, bona tarda."
[4/18/2006 6:53:36 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "bona tarda"
[18/04/2006 18:53:55] [Llibre en curs] [moderadora => All] "hola"
[18/04/2006 18:54:39] [Llibre en curs] [borras => All] "Ja sé que no és políticament correcte però... Força Barça!"
[4/18/2006 6:54:56 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] ":D força barça!"
[4/18/2006 6:55:27 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "a veure si la moderadora ens farà fora! :-)"
[18/04/2006 18:55:51] [Llibre en curs] [borras => All] "Crec que no. És bona mossa!."
[18/04/2006 18:57:03] [Llibre en curs] [moderadora => All] "no patiu, sóc tolerant"
[18/04/2006 18:58:11] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "hola bona tarda"
[4/18/2006 6:58:21 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "hola"
[18/04/2006 18:58:25] [Llibre en curs] [borras => All] "Bona tarda, Yolanda"
[18/04/2006 19:00:16] [Llibre en curs] [moderadora => All] "bé, passen cinc minuts de les set, i com que ja en som quatre, crec que podem començar. Els altres ja s'hi aniran afegint"
[4/18/2006 7:00:43 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "d'acord"
[4/18/2006 7:01:20 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "ha estat dels pocs llibres en què la pel·lícula no desmereix. L'heu vista?"
[4/18/2006 7:01:49 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, jo sí. de fet vaig veure primer la pel·lícula"
[4/18/2006 7:02:07 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "sí, jo també"
[4/18/2006 7:02:16 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "no acabo d'estar d'acord en què no desmereix"
[18/04/2006 19:02:30] [Llibre en curs] [moderadora => All] "jo no, i reconec que tinc ganes de veure-la però no n'he tingut l'ocasió"
[18/04/2006 19:02:43] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Nunca veo las películas porque me suelo emfadar pero si la vuelven a reponer a la veré"
[4/18/2006 7:02:47 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "després de llegir la novel·la vaig pensar que estava bé... si no havies llegit el llibre"
[4/18/2006 7:03:16 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Hola, bona tarda"
[18/04/2006 19:03:34] [Llibre en curs] [moderadora => All] "benvinguda, Isabel"
[4/18/2006 7:03:35 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "d'entrada el film el vaig trobar genial, però trobo que hi ha aspectes que no lluiexen igual"
[18/04/2006 19:03:42] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Hola Isabel"
[18/04/2006 19:04:06] [Llibre en curs] [moderadora => All] "com quins aspectes?"
[18/04/2006 19:04:16] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Quizás en la peli se ven mejor las pinturas?"
[4/18/2006 7:04:22 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Hola Isabel"
[4/18/2006 7:04:24 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "per exemple el film passa per alt la relació de la Griet amb la seva família"
[4/18/2006 7:04:47 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "trobo que la novel·la té molts més matisos"
[4/18/2006 7:05:17 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "no, no es veuen massa bé les pintures al film"
[18/04/2006 19:05:28] [Llibre en curs] [moderadora => All] "de fet, això passa amb totes les adaptacions"
[4/18/2006 7:05:33 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "(per cert, vaig penjar un enllaça al fòrum)"
[4/18/2006 7:05:39 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Jo no he vist la pelicula perque en dona mor, una vegada llegit el llibre."
[4/18/2006 7:06:13 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "doncs jo trobo que és bastant fidel a la novel.la"
[4/18/2006 7:06:15 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "és que és això: la pel·lícula està bé si no has llegit el llibre"
[18/04/2006 19:06:17] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Seguro que la novela es más interesante , porque además yo le encuentro a faltar la descripción íntima de Griet"
[4/18/2006 7:06:38 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "en Borràs no hi està d'acord, em sembla"
[4/18/2006 7:07:38 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "heu tingut temps de fer un repàs a la producció de V.?"
[4/18/2006 7:07:48 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "penso que no és una novel.la fàcil per fer-la al cinema, però el director se'n surt força bé"
[4/18/2006 7:08:12 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "estic d'acord amb això, sí"
[4/18/2006 7:08:21 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Doncs si no surt la relació de la Griet amb la familia, crec que és bastant important. Per exemple el catolicisme i el protestantisme i les relacions gremials, no?"
[4/18/2006 7:08:30 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "a la pel·lícula es fa una gran ambientació"
[4/18/2006 7:08:48 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, aquest tema s'omet totalment"
[4/18/2006 7:09:23 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Per tant es perd molt de tema de la relació entre gent de religions diferents, p.e"
[4/18/2006 7:09:35 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "quin tema? Si el el de la família de la Griet, estic d'acord..."
[18/04/2006 19:10:17] [Llibre en curs] [moderadora => All] "la novel·la té diversos aspectes: el personatge, la seva relació amb els altres: la seva família, la del pintor, el context històric i social, i la descripció plàstica. Quin us ha resultat més interessant o atractiu?"
[4/18/2006 7:10:22 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "jo em referia al tema de la família de la Griet i al paper del fet vreligiós"
[4/18/2006 7:10:23 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "però l'ambientació, la relació amos/criats, la contraposició de religions crec que està bé"
[18/04/2006 19:10:29] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "" Sin tener el recuerdo constante de mi nueva vida charlando a mi lado" refiriéndose a la niñamayor, me ha gustado esa expresión pero me parece demasiado madura para una chica de esa edad"
[4/18/2006 7:11:57 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Chevalier té una gran capacitat d'empatia i se situa molt bé dins l'època i els personatges però també dins de l'ofici de pintor"
[4/18/2006 7:12:55 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "A mi m'ha agradat sobre tot el context social-polític i, evidentment, la part pictòrica i la descripció de la "cámara fosca""
[18/04/2006 19:13:16] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Lo más inteesante me ha parecido la ambientación social y la plsticidad"
[4/18/2006 7:13:52 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Griet és una noia llesta, sap quin és el seu paper i no es troba còmode a mesura que la novel.la avança"
[4/18/2006 7:14:46 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "I un personatge que me h'a cridat l'atenció és el de la Maria Thins i la seva relació de poder"
[4/18/2006 7:16:11 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Maria Thins és un personatge brutal: ocupa un paper central en la família del pintor"
[4/18/2006 7:16:17 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "La Maria Thins era una dona forta, vídua i amb diners i poder... i una gran col·leccionista d'art holandès"
[4/18/2006 7:17:22 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Apareix un quadre "L'alcavota" que era propietat d'ella en la vida real"
[4/18/2006 7:17:43 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "si voleu veure'l bé: http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/b/baburen/procures.html"
[4/18/2006 7:17:43 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "És veritat i crec que no era de Vermeer, oi?"
[4/18/2006 7:18:00 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "no, L'alcavota és de van Baburen"
[4/18/2006 7:18:39 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "En aquest quadre és quan hi ha un dels pasatges més bons del llibre..."
[4/18/2006 7:18:46 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "De fet, crec que aquest quadre té una significació important amb relació al que succeix a la Griet"
[4/18/2006 7:18:59 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Si he vist "l'alcavota" i un que m'ha recordat el llibre és "Vistes de Delft" quan la Griet el descriu al seu pare."
[4/18/2006 7:19:09 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "moments abans que Vermeer vegi els cabells de la Griet."
[4/18/2006 7:20:09 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Les úniques dones que no porten el cabell recollit són les prostitutes."
[4/18/2006 7:20:17 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "La vista de Delft és una mica anterior a l'epoca en què succeix la història, però s'esmenta al llibre"
[4/18/2006 7:21:07 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Sí, he vist el comentari al fòrum sobre el tema dels cabells, però em sembla que era un tema més protestant que catòlic en aquella època"
[4/18/2006 7:21:15 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "També trobo un paralelisme en l'ordre de les coses i les relacions socials. Cada cosa/persona al seu lloc."
[4/18/2006 7:21:49 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "certament, la Griet se sent com si hagués perdut la virginat"
[4/18/2006 7:22:36 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Poc després se'n va al carreró amb en Pieter."
[4/18/2006 7:22:56 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "el tema dels cabells, els forats a les orelles... semblen les proves que la Griet ha de passar per accedir a la vida adulta"
[4/18/2006 7:23:22 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "I la utilització de la Griet per part del Vermeer des de que veu la seva distribució de colors quan prepara la sopa de verdures."
[18/04/2006 19:23:30] [Llibre en curs] [gloria => All] "griet posee un don especial para combinar los colores"
[4/18/2006 7:24:03 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "és una noia molt observadora, potser per ser filla d'un artesà"
[4/18/2006 7:24:17 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Sí, sobre això que comentava la Isabel, en aquella època la societat era estamental, és a dir, que tothom estava al seu lloc i canviar de nivell social era molt i molt difícil "
[4/18/2006 7:24:32 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "com quan comenta "netejar els vidres afecta la llum"."
[18/04/2006 19:25:32] [Llibre en curs] [gloria => All] "y lo cuidadosa que es en la limpieza de estudio, como mide la separación de los objetos..."
[4/18/2006 7:25:50 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Tot plegat és una mica trampós, però, pq realment no sap quie eren els personatges dels quadres de V."
[4/18/2006 7:26:17 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Podria ser que tots fossin models a sou... segons alguns"
[4/18/2006 7:26:32 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "De fet la noia de la perla no és clar qui era"
[4/18/2006 7:26:38 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "El més normal és pensar q eren familiars, però no n'hi ha evidències"
[4/18/2006 7:26:52 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "No, no sabem qui era"
[4/18/2006 7:27:35 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "M'ha agradat molt com descriu l'ordre social..."
[4/18/2006 7:27:36 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Des del punt de vista de la història de l'art ens hem de separar una mica del llibre"
[4/18/2006 7:27:45 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "També podrien ser alguna de les filles. Com tenía tantes... i no anaven bé de diners."
[4/18/2006 7:28:17 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Sí, és una possibilitat"
[4/18/2006 7:28:32 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Qué en penseu de la relació d'amor entre V i Griet?"
[18/04/2006 19:29:01] [Llibre en curs] [gloria => All] "ciertamente hay una atracción"
[18/04/2006 19:29:08] [Llibre en curs] [moderadora => All] "aquí és on intervé la ficció i, igual que l'autora s'ha imaginat aquesta història, nosaltres en en podem imaginar una altra"
[4/18/2006 7:29:51 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Jo penso qué és el primer amor de la Griet i V. s'aprofita. Ja ho he dit abans"
[4/18/2006 7:29:52 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "personalment, trobo el retrat tan sensual que em resulta difícil pensar que no hi havia cap sentiment entre model i pintor"
[18/04/2006 19:29:58] [Llibre en curs] [moderadora => All] "i la que planteja l'autora té aquest afegit que plantegeu ara, l'atracció que de vegades esdevé força sensual"
[4/18/2006 7:31:32 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Pieter és el seu destí, ella ho sap per tal de no trencar l'ordre social"
[18/04/2006 19:31:48] [Llibre en curs] [gloria => All] "el hecho de que le regale los pendientes al final ya denota algo de afecto de V por G"
[4/18/2006 7:32:26 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Aquest aspecte també és molt diferent de la novel·la al llibre"
[4/18/2006 7:32:34 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "al film, volia dir"
[4/18/2006 7:32:55 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "no recordo bé el film"
[4/18/2006 7:33:08 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "aquest fet vull dir"
[18/04/2006 19:33:23] [Llibre en curs] [moderadora => All] "de fet, salvant les distàncies, ells dos tenen punts en comú: la sensibilitat per l'art i també que es mantenen una mica al marge de l'ordre familiar"
[4/18/2006 7:33:36 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "la Tanneke va a la nova llar de la G. i li dóna les arrecades.... THE END"
[4/18/2006 7:35:03 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "estic d'acord amb la moderadora: els que els atrau en primera instància és la sensibilitat que comparteixen"
[4/18/2006 7:36:00 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Perdoneu que torni al terreny de la història de l'art..."
[4/18/2006 7:36:07 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "el passatge de la cuina i G amb les verdures, com ha dit la Isabel, és un bon començament del llibre"
[4/18/2006 7:36:09 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Us heu plantejat si els retrats de Vermeer són realment retrats?"
[4/18/2006 7:36:27 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Ara m'has fotut"
[18/04/2006 19:36:28] [Llibre en curs] [gloria => All] "siempre hay complicidad entre modelo y pintor?"
[4/18/2006 7:36:34 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] ":-]"
[4/18/2006 7:36:52 PM] [Llibre en curs] [borras => All] ":P"
[4/18/2006 7:37:01 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Hi ha autors que diuen que no, que no són retrats"
[18/04/2006 19:37:20] [Llibre en curs] [gloria => All] "entonces que son?"
[4/18/2006 7:37:25 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "que V. treballa amb la llum i els personatges són un objecte més en la pintura"
[4/18/2006 7:37:30 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "I qu´són?"
[4/18/2006 7:37:35 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "sempre surt el mateix estudi, s'imaginava les models?"
[4/18/2006 7:37:44 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "tal com ha fet al segle XX Edward Hopper"
[4/18/2006 7:37:54 PM] [Llibre en curs] [borras => All] ":P"
[4/18/2006 7:37:59 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "no ho sabem"
[18/04/2006 19:38:05] [Llibre en curs] [gloria => All] "más mérito todavia..."
[4/18/2006 7:38:07 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "de fet, al film surt sempre un maniquí"
[4/18/2006 7:38:37 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "jo crec que eren persones reals però ell no els retratva des d'un punt de vista biogràfic o psicològic"
[4/18/2006 7:38:48 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Lòbjecte que surt en molts quadres es la taula i sembla la mateixa."
[4/18/2006 7:39:17 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "però algun quadre del messenes el fa, oi?"
[18/04/2006 19:39:18] [Llibre en curs] [gloria => All] "y la ventana"
[4/18/2006 7:39:18 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Edward Hopper: http://dinamic.biada.org/ada/thumbnails.php?album=164&page=1&sort=nd"
[4/18/2006 7:40:07 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, això sí que ho sabem segur: van Ruijven va ser el seu mecenes i el propietari de quasi la meitat de quadres que V. va pintar"
[4/18/2006 7:40:45 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "en una subhasta de 1696 el gendre de van Ruijven es va desfer de 21 quadres de V. en una subhasta a Amsterdam"
[4/18/2006 7:41:10 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "(em sembla que estic parlant massa :-)"
[4/18/2006 7:41:19 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "però sembla que V no era molt prolífic"
[4/18/2006 7:41:28 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "I és veritat que pintava 2 quadres a l'any?"
[4/18/2006 7:41:37 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "almenys Maria Thins es queixa d'aixó"
[4/18/2006 7:42:03 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "i el fet que amb G pinti..."
[4/18/2006 7:42:06 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, és cert. La seva producció es limita a uns 33-36 quadres"
[4/18/2006 7:42:37 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "era molt lent, això és cert"
[18/04/2006 19:42:39] [Llibre en curs] [moderadora => All] "jo crec que no parles massa, tot el que dius és interessant i fa que puguem complementar la novel·la"
[4/18/2006 7:42:48 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "o sigui, 2 per any?"
[4/18/2006 7:43:02 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "per això V. es va endeutar en vida i va deixar endeutada la família en morir. Això tbé ho sabem segur"
[18/04/2006 19:43:23] [Llibre en curs] [gloria => All] "la autora se ha documentado bien"
[4/18/2006 7:43:41 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "2 per any... i gràcies! "
[4/18/2006 7:44:01 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, la novel·la està molt ben documentada"
[4/18/2006 7:44:32 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "De l'autora jo he llegit "la dama i l'unicorni! i també sembla molt documentat."
[4/18/2006 7:44:49 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "arran d'haver de participar en aquest xat m'he fixat en alguns detalls, com per exemple unes rajoletes amb cupidons que s'esmenten al llibre i apareixen al quadre "La lletera""
[4/18/2006 7:45:13 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "xx("
[4/18/2006 7:45:37 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, a la novel·la hi ha detalls com aquest que estan cuidadíssims"
[4/18/2006 7:45:59 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "molts cops sembla que estigui dins de l'obra"
[4/18/2006 7:46:10 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "o canvis en la composició dels quadres que són verícs, com un mapa de fons que es mou de lloc"
[18/04/2006 19:47:15] [Llibre en curs] [moderadora => All] "realment el detall dels cupidos en el quadre pot passar desapercebut, l'acabo de mirar a la web que ens proposes i hi surt especialment, però si no ens ho arribes a dir...:O"
[4/18/2006 7:47:17 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "I què tal les altres obres de l'autora? Jo no he llegit res més (confeso)"
[4/18/2006 7:47:30 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "vaig dir en broma que seria més un club de pintura que de lectura..."
[4/18/2006 7:47:34 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "No m'he fixat en els cupidons. Referent a la "cámara fosca", m`ha recordat que alguns pintors dibuixant sobre fotografias (sobre tot paisatjes, marines, etc.)"
[4/18/2006 7:47:42 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "i és que el llibre sembla un quadre més que un llibre"
[4/18/2006 7:47:46 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "borràs, borràs.... :-)"
[18/04/2006 19:48:24] [Llibre en curs] [gloria => All] "tiene componebtes plásticos, si"
[18/04/2006 19:48:59] [Llibre en curs] [moderadora => All] "el fet que la narració sigui en primera persona, li dóna un to íntim que reforça la sensualitat de què parlavem, potser?"
[4/18/2006 7:49:45 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "De la narració em va sorprendre el fet que la Griet sempre es referix a V. com a "ell" No us ha sobtat aixo?"
[18/04/2006 19:50:06] [Llibre en curs] [gloria => All] "es verdad...."
[4/18/2006 7:50:38 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "cert"
[18/04/2006 19:50:54] [Llibre en curs] [gloria => All] "todavía le da más protagonismo de esta maneraç"
[4/18/2006 7:51:07 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Podria ser un recurs per donar-li rellevància i interès"
[4/18/2006 7:51:18 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "cert"
[4/18/2006 7:51:54 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Per mi el fet que tothom li recordi que "el seu món no és el teu món"..."
[18/04/2006 19:52:03] [Llibre en curs] [moderadora => All] "així també aconsegueix donar la impressió que ella mateixa no té clar quina és la relació entre els dos"
[4/18/2006 7:52:06 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "queda simbolitzat amb la perla"
[4/18/2006 7:52:26 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "que finalment se la queda!"
[4/18/2006 7:53:22 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "G sap quina transgressió social serà que una minyona es posi una arracada."
[18/04/2006 19:53:22] [Llibre en curs] [gloria => All] "le pertenece"
[4/18/2006 7:53:24 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "em sembla que al final les ven, les perles"
[4/18/2006 7:53:44 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "si les ven per pagar la carn que la família de V li deu"
[4/18/2006 7:54:04 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, totalment d'acord: és una transgressió i un engany a la mestressa (2 en 1)"
[4/18/2006 7:54:11 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Les relacions familiars de V. són una mica fredes. Simplement sembla que cubreix el paper com descriu al naixement d'un dels fills, no?"
[4/18/2006 7:54:43 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, no fa de pare. és molt fred en aquella casa"
[18/04/2006 19:55:08] [Llibre en curs] [moderadora => All] "crec que a l'època els homes no s'implicaven gaire en les qüestions domèstiques, i potser menys, quan hi havia tantes dones!"
[18/04/2006 19:55:28] [Llibre en curs] [gloria => All] "y encima un artista"
[4/18/2006 7:55:31 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "V té un total desinterés pels afers doméstics. Tothom ocupa el seu lloc."
[4/18/2006 7:55:50 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Amb tota seguretat els homes no s'implicaven en tasques domèstiques."
[4/18/2006 7:56:10 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Trobeu que hi ha una rivalitat entre V. i la seva sogra?"
[4/18/2006 7:56:45 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Jo diria que es complementen, no?"
[4/18/2006 7:56:59 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Són un equip, diria."
[18/04/2006 19:57:04] [Llibre en curs] [gloria => All] "sí"
[18/04/2006 19:57:39] [Llibre en curs] [gloria => All] "la dona de V. es también fría"
[18/04/2006 19:57:45] [Llibre en curs] [moderadora => All] "la sogra li organitza la casa i administra els diners, la dona es dedica a tenir fills i ell a pintar, tot controlat"
[4/18/2006 7:57:58 PM] [Llibre en curs] [borras => All] "Us he de deixar. Moltes gràcies, Joan, per la teva informació sobre història de l'art."
[4/18/2006 7:58:22 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Sí, tot està en el seu lloc i ordenat"
[4/18/2006 7:58:23 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Potser si és una complicitat. La Maria Thins és molt llesta. "
[18/04/2006 19:58:29] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Es irónica La Chevalier cuando cuenta que Griet tapa el cuadro de La Crucoifixuón con el delantal y luego lo echa a lavar"
[4/18/2006 7:58:34 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "De res, Adéu, Borràs"
[18/04/2006 19:58:50] [Llibre en curs] [moderadora => All] "adéu borras, fins el pròxim llibre"
[18/04/2006 19:59:02] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Agur Borrás"
[4/18/2006 7:59:07 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Adeu Borrás"
[18/04/2006 19:59:20] [Llibre en curs] [gloria => All] "el tema religioso está muy claro"
[4/18/2006 7:59:33 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Per cert, hi ha un quadre de primera època, en que sembla que podria ser V. autorretratat"
[4/18/2006 7:59:53 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "voleu l'enllaç?"
[18/04/2006 20:00:04] [Llibre en curs] [gloria => All] "si por favor"
[18/04/2006 20:00:15] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "si"
[4/18/2006 8:00:24 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Ja ho miraré. Si, possa l'enllaç. Gràcies"
[4/18/2006 8:00:33 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "El quadre també es titula "L'alcavota" com el que comentàvem abans però aquest sí que és de V."
[4/18/2006 8:00:36 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "http://www.wga.hu/frames-e.html?/welcome.html"
[4/18/2006 8:00:48 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "És el personatge de l'esuqrra"
[4/18/2006 8:01:50 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "També està molt bé al llibre la descripció de Delft per barris."
[4/18/2006 8:02:21 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Tot ordenat també, això dels barris! :-)"
[4/18/2006 8:02:37 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "I l'estel de vuit puntes? Són les opcions de la vida, no?"
[4/18/2006 8:02:54 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Com és normal a l'época."
[4/18/2006 8:03:34 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Bona observació"
[18/04/2006 20:03:37] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Agur, Adeu. Hasta la próxima"
[4/18/2006 8:03:50 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "agur yolanda"
[18/04/2006 20:04:09] [Llibre en curs] [yolanda bengoetxea => All] "Eskerrik asko"
[18/04/2006 20:04:25] [Llibre en curs] [gloria => All] "agur"
[4/18/2006 8:04:36 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Agur, Yolanda."
[18/04/2006 20:04:38] [Llibre en curs] [moderadora => All] "t'espero al pròxim fòrum. Eskerrik asko a tu"
[18/04/2006 20:05:25] [Llibre en curs] [moderadora => All] "cada cop que ha de prendre una decisió, se la mira, com si consultés un oracle"
[4/18/2006 8:05:36 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Hi ha un detall sobre V. que també crida l'atenció i és que ell era protestant però es va convertit al catolicisme per casar-se"
[18/04/2006 20:06:05] [Llibre en curs] [gloria => All] "férreas convicciones de V"
[4/18/2006 8:06:15 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "jajajaja"
[4/18/2006 8:06:17 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Si, es veritat."
[18/04/2006 20:06:27] [Llibre en curs] [gloria => All] ":-]"
[4/18/2006 8:06:41 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "la pela és la pela i la Maria Thins estava ben situada!"
[4/18/2006 8:06:56 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "i tant..."
[18/04/2006 20:07:03] [Llibre en curs] [moderadora => All] "suposo que li convenia casar-se amb aquesta dona, potser perquè podia viure dedicant-se a pintar"
[4/18/2006 8:07:15 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "molt probablement!"
[18/04/2006 20:07:38] [Llibre en curs] [gloria => All] "a un verdadero artista se le puede perdonar casi todo"
[4/18/2006 8:07:56 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "suposo que també li deuria agradar, si no potser no haguessin tingut 15 (11?) fills"
[4/18/2006 8:08:25 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Tú crees?, Gloria"
[18/04/2006 20:08:48] [Llibre en curs] [gloria => All] "casi...."
[18/04/2006 20:09:09] [Llibre en curs] [moderadora => All] "home, la posteritat ho agraim, però els que l'havien de conviure amb ells potser no serien de la mateixa opinió"
[18/04/2006 20:09:31] [Llibre en curs] [gloria => All] " de acuerdo en eso"
[4/18/2006 8:09:43 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, des del nostre temps és molt bonic, però estar allà..."
[4/18/2006 8:10:08 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Es diu que V. tenia influències del Tintoretto, no?"
[4/18/2006 8:10:45 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "No esta clar això"
[4/18/2006 8:11:01 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Ell no va sortir mai o quasi mai de Delft"
[4/18/2006 8:11:12 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "No coneixem esbossos ni mestres"
[4/18/2006 8:11:27 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Crec que és més casual que altra cosa"
[4/18/2006 8:12:00 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Era un pintor extranyament modern per l'interès que tenia en copsar la llum"
[18/04/2006 20:12:47] [Llibre en curs] [gloria => All] "y la perspectiva...no?"
[4/18/2006 8:12:54 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "No sé si hi ha cap científica aquí"
[4/18/2006 8:13:19 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "però el personatge de van Leeuwenkoek és molt important"
[4/18/2006 8:13:43 PM] [Llibre en curs] [Isabel => All] "Bé, he de marxar. Moltes gràcies Joan per les teves explicacions i enllaços. Bona nit a tothom."
[4/18/2006 8:13:55 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "No, la perspectiva no estava entre els seus interessos , el que passa és que en utilitzar la cambra fosca aquesta li ve donada"
[18/04/2006 20:14:05] [Llibre en curs] [moderadora => All] "ara volia jo comentar aquest personatge, em sembla important per la seva aportació en la captació de la llum"
[18/04/2006 20:14:08] [Llibre en curs] [gloria => All] "bona nit Isabel"
[4/18/2006 8:14:10 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "adeu Isabel, gràcies a tu"
[18/04/2006 20:14:15] [Llibre en curs] [moderadora => All] "adéu Isabel"
[4/18/2006 8:14:38 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "van Leeuwenkoek és un pare de la microbiologia"
[18/04/2006 20:14:40] [Llibre en curs] [moderadora => All] "i també com aprecia V"
[4/18/2006 8:14:59 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "sí, van néixer el mateix dia i hora!"
[18/04/2006 20:15:12] [Llibre en curs] [moderadora => All] ":O"
[4/18/2006 8:15:44 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "es veu que estan inscrits en la mateixa plana del registre civil"
[18/04/2006 20:16:06] [Llibre en curs] [moderadora => All] "en van L capta la realitat i en V la interpreta?"
[4/18/2006 8:16:49 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "La cambra fosca que li presta l'ajuda molt"
[4/18/2006 8:17:51 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "El van Leeuwenkoek era un home que traballava amb micoscopis i suposem que tenia cambres fosques. Era un òptic"
[18/04/2006 20:19:58] [Llibre en curs] [moderadora => All] "segur que ens queden altres aspectes per comentar, però es va acostant l'hora de deixar-ho"
[4/18/2006 8:20:19 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Quin horai feu? 20.30?"
[18/04/2006 20:20:51] [Llibre en curs] [moderadora => All] "si algú vol fer una darrera intervenció...De fet, l'hora tope és aquesta"
[4/18/2006 8:21:06 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "espero haver pogut aportar alguna cosa. Potser esperàveu un perfil més literari... "
[18/04/2006 20:21:26] [Llibre en curs] [moderadora => All] "el fòrum resta obert, per si algú hi vol afegir alguna cosa més endavant"
[18/04/2006 20:21:28] [Llibre en curs] [gloria => All] "dar las gracias ha sido muy interesante"
[4/18/2006 8:22:07 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "de nada, ha sido un placer y una novedad para mi :-)"
[18/04/2006 20:22:18] [Llibre en curs] [moderadora => All] "doncs jo crec que ha estat molt interessant, ja que l'aspecte plàstic i visual és molt rellevant, més que el literari"
[4/18/2006 8:22:48 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "gràcies també"
[18/04/2006 20:23:16] [Llibre en curs] [moderadora => All] "a partir de la lectura i d'aquest xat, ens mirarem els quadres de V amb uns altres ulls"
[4/18/2006 8:23:39 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] ":-)"
[18/04/2006 20:23:57] [Llibre en curs] [moderadora => All] "moltes gràcies, jsorolla. Per cert, el cognom té a veure amb el pintor?"
[4/18/2006 8:23:59 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "es un autor per mirar-lo amb gran detall. com més aprop millor"
[4/18/2006 8:24:29 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "no, el meu pare pinta però no tenim a res a veure amb en Joaquin Sorolla"
[4/18/2006 8:25:08 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "Bé, doncs, gràcies per haver assitit i fins una altra"
[18/04/2006 20:25:19] [Llibre en curs] [moderadora => All] "doncs també és coincidència;-)"
[18/04/2006 20:25:28] [Llibre en curs] [moderadora => All] "adéu"
[18/04/2006 20:25:38] [Llibre en curs] [gloria => All] "adéu"
[4/18/2006 8:25:38 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "jajaja sí. Algú deia que els cognoms marquen!"
[4/18/2006 8:26:14 PM] [Llibre en curs] [jsorolla => All] "A reveure"
[18/04/2006 20:26:35] [Llibre en curs] [moderadora => All] "adéu a tothom i gràcies per la participació. Ja us avisaré, com sempre, quan tinguem a punt la pàgina de La ciudad de los prodigios"
[18/04/2006 20:27:37] [Llibre en curs] [gloria => All] "bueno chicas hasta otro día"